澎湃新闻：这部剧名为《不讨好的勇气》，你是如何确定这个主题的？

董润年：其实最早我们就是在跟一些说脱口秀的朋友聊天的时候，觉得脱口秀这门新的艺术在国内方兴未艾，很值得做一部展现脱口秀行业的电视剧。2021年初，在剧本前期调研阶段，我们采访了大量的脱口秀演员，发现一个很有趣的现象，就是很多脱口秀演员，在日常生活里多少都带着点讨好型人格。他们在原本的工作中，感觉到了压抑和无助，直到找到了脱口秀这个途径，才让自己的情绪能够被发泄出来，人生也随之改变。

后来我们跟很多身边的朋友聊天，发现大家普遍觉得自己有讨好型人格。当然我觉得不一定真的都是讨好型“人格”，但我们任何一个人在一些特定的场合，总会身不由己地低头，违背本意地讨好某些人，结果就是“摧眉折腰，不开心颜”。

所有人都期望有一个不用讨好别人的人生，但都面对着重重困难，无法实现。我们发现这是一个大家非常有共鸣的话题。所以在创作的过程中，我们就确立了“不讨好”这个主题。

澎湃新闻：“不讨好”这个主题与当下年轻人的生活状态和心理困境密切相关，是否有许多生活中的观察和思考？

董润年：我们越深入地调研这个项目，就越发现这个问题的普遍性。就像剧中童漠男的一段脱口秀里说到的，每个人都在讨好别人，但是没有一个人觉得自己被讨好到了。“能量守恒定律”被打破了。其实这就说明，大家已经在内心厌倦了讨好别人，说白了，就是厌倦了内卷。

我们在剧作过程中跟很多人讲这个故事，也在网上看到这些年年轻人生活状态和内心情绪的变化，看到很多人在网上吐槽自己的生活，发现不再内耗，不再讨好，是当下年轻人内心真实的呼唤，也已经越来越身体力行的执行了。拥有不讨好的勇气，就是拥有了不内卷的力量。

《不讨好的勇气》截图

不讨好别人，更不讨好自己

澎湃新闻：你如何定义“讨好型人格”？这似乎是一个比较模糊的词语。

董润年：我觉得“讨好型人格”的真正底色，还是因为善良，就像吴秀雅一样，她无法拒绝同事的请求，不是因为软弱，更多的是因为善良。还有一点，是不自信，希望得到别人的认可。

借用剧中旁白的一句台词，具有讨好型人格的人，就会敏锐地感受到别人的戒备，就会加倍努力，希望得到大家的认可，然后越努力越讨好，越讨好越没有自我，形成了一种恶性循环。

我觉得我们说“不讨好”，不只是不讨好别人，更是不讨好自己，不是只妥协让自己获得一时的舒坦和安宁，正视自己的内心会更容易获得力量，然后才会拥有不讨好和不内耗的勇气。

澎湃新闻：在创作剧本时，如何构建故事框架以突出主题？有没有参考一些特定的案例或故事原型？

董润年：我们在最初建构这个故事的时候，参考了很多脱口秀演员的真实性格和成长经历。可以说很多脱口秀演员都是戏中若干角色的原型。

整个故事还是以吴秀雅的人生经历作为主线，以2015年那个时期脱口秀行业的发展为基底，让观众跟着吴秀雅的视角，跟角色一起体会人生和事业的酸甜苦辣。

澎湃新闻：拍摄地点是如何挑选的？场景设计怎样服务于主题表达和剧情发展？拍摄过程中遇到的最大技术挑战是什么？如何克服的？

董润年：我们的故事背景是2015年的上海，因为那是中国脱口秀从线下发展到线上的关键时间和地点。但是因为各种各样的技术原因，我们选择了在宁波和上海两座城市拍摄2015年的上海。我们在选择场景的时候，一是要考虑符合2015年上海的样貌，另外一个就是跟主人公当时当场的心境的配合。

寻找场景的过程中，最难的，是棒喝脱口秀酒吧。我们很难找到一个现成的酒吧，能够既符合我们拍摄脱口秀演出的需要，又能给片中棒喝小组相处时提供温馨的氛围。最终我们选择在摄影棚里一比一搭建了一条上海“梧桐区”的小街道、酒吧连同后巷弄堂，非常好地满足了我们的拍摄需求。

拍摄过程中遇到最大的技术挑战，反而是脱口秀部分。因为脱口秀主要就是站在台上说，戏剧调度比较小，镜头调度如何才能不显得单调，怎么既保持这段戏的戏剧性，又能保留住脱口秀的笑点。我们最终还是在保戏和保笑之间，找到了一个平衡点，脱口秀还是为整体的节奏服务，这样才不会显得突兀。

《不讨好的勇气》剧照

澎湃新闻：对于李庚希的出演，目前有一些评价，觉得她不太像“讨好型人格”的女孩，为什么选择了她？你认为她的表演对角色塑造的成功之处在哪里？

董润年：其实讨好型人格又没有固定的长相。吴秀雅给人的第一印象就不是一个讨好型人格的形象，她看起来是非常聪明的，所以才会被身边的人戒备和提防。而且吴秀雅这个角色内心还是有一股不服输的劲儿的，也就是秀雅口中的“反骨”。当时选角的时候，首先是觉得庚希身上有那股劲，她能诠释好前期秀雅被欺负之后，隐藏起性格锋利的一面。后续在脱口秀中找到自我的时候那股劲就会像一个弹簧一样，压得越狠，奋起得越高。

当时看庚希的《漫长的季节》，觉得她是那种会把自己和角色融合在一起的演员，拍的时候也发现她能和角色之间产生很奇妙的情感反应。

澎湃新闻：李庚希、魏大勋在剧中的角色性格较为复杂，前后转变很大，在人物塑造上是有难度的，聊聊这两个人物的创作？

董润年：在秀雅的身上，很多人都能看到自己的影子，我们在开始创作之前，和很多讨好型人格的朋友们聊过，我们编剧团队中也有很多讨好型人格以及不讨好人格，大家也是受到了很多现实事件的启发，我们是希望当大家看到秀雅的时候，能从她身上看到一部分自己，然后大家一起在这个过程中找回自我。

对我来说，史野是一个满理想主义的男人，他幽默风趣，又不会被消费陷阱或者说物欲冲击，对女性足够尊重，既不会去说教，当真的需要帮助的时候他又绝不会袖手旁观。而他成长为现在这样，也是经历了很多，我们在他的眼神，一些小细节和后续的情节中，也能看到他内心的痛苦和挣扎。但越是有痛苦，他能成为现在这样的好男人才越弥足珍贵。

两位演员在表演中都为这两个角色注入了性格的魅力。